SONDAGE : POUR OU CONTRE LE PORT DU FOULARD SUR LA CARTE D'IDENTITE FRANCAISE ?
POUR
: 20%
CONTRE
: 80%
Nombre de votants
: 10
Du Mercredi 23 Avril 2003, 20:11
au Dimanche 22 Juin 2003, 20:11.
Nicolas Sarkozy se pose en "ami exigeant" des musulmans
LE MONDE | 21.04.03 | 13h04
Premier ministre de l'intérieur à assister au rassemblement annuel de l'Union des organisations islamiques de France, Nicolas Sarkozy a rappelé les principes de la laïcité et marqué sa volonté de donner sa place à l'islam. Accueilli chaleureusement, il a été sifflé sur la question du foulard.
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(perso)
Voilà un vaste débat, qui engage la société française pour son avenir.
Personnellement, je pense que lorsqu'on décide de s'établir dans un pays ou bien si on y est né, on doit se plier aux lois de ce pays.
Je pense que la société française fait partie de ces grandes nations démocratiques et tolérentes.
Si il y a autant d'émigrés sur notre territoire, c'est qu'ils s'y sentent bien.
Sous le règne de F. Mittérand, l'Institut du monde arabe a vu le jour en 1989, c'est faire preuve de bien des égards au monde musulman et à l'attachement d'une France terre d'asile pour tous.
Lorsque je voyage dans différents pays, je respecte leur lois et leurs coutumes. J'ai toujours enlevé mes chaussures pour visiter les mosquées.
Voici un extrait de l'histoire de la mosquée de Paris
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La Mosquée de Paris
L'idée d'une fondation religieuse et culturelle musulmane à Paris revient à l'un des plus remarquables Khalifes de Constantinople, le Sultan Abdulhamid.
C'est cette idée qui fût retenue par les autorités françaises pour honorer le sacrifice des dizaines de milliers de musulmans morts durant la première guerre mondiale - notamment à VERDUN (1916) - pour libérer la France.
A partir d'un rapport rédigé par Edouard HERRIOT - Député et Ministre français - et pour donner corps à cette idée, une loi du 19 août 1920 met un crédit de 500.000 Francs à la disposition de la Société des Habous et Lieux Saints de l'Islam, créé en 1917, pour fonder l'Institut Musulman de la Grande Mosquée de Paris...etc
http://www.mosquee-de-paris.com/Mosquee/Histo1.html
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(perso)
Prenez la parole si vous avez envie de débattre sur ce sujet du foulard qui fait tant parler de lui.
Je vis sur une île multiraciales et multireligieuses et tout le monde y trouve sa place, car il n'y a pas d'obligation à suivre une religion plus qu'une autre, mais à l'ècole, c'est la loi française qui prime.
exemple: Une femme voilée avec une "burqua" s'est fait refusé de toucher de l'argent si elle ne se dévoilait pas. Comme elle a refusé, elle est repartie sans argent.
Mettez-vous à la place de la banquière, qui ne peut pas comparer la photo de la carte d'identité avec la personne présente. Je pense que j'aurai réagi de la même façon, car sous le voile, ce peut être quelqu'un d'autre.
Ecrit par PierreDesiles, le Mercredi 23 Avril 2003, 20:11 rubrique "Société débats".
Moi aussi je suis contre le port du voile sur la carte d'identité. A mon point de vue, de la part de ceux qui l'exigent ça tient meme de la provocation, et non pas d'un sentiment religieux.
Ici il s'agit des femmes de religion musulmanes qui habitent en France, et qui, plus ou moins, profitent des droits acquis par les femmes françaises après de longues
luttes. Elles doivent pouvoir être identifiées au même titre que les hommes. Ensuite, je suis de l'avis de Pierre : quand on habite un pays, on doit se conformer à ses us et coutumes. La France est un pays laïque, et personne n'empêche ces femmes de porter le voile si elles le veulent quand elles doivent sortir, personne ne les empeche, elles-memes ou leur famille de respecter toutes les traditions musulmanes. Mais si elles veulent prétendre aux mêmes droits que les Françaises, elles doivent se soumettre aux mêmes obligations.
Voudraient-elles aller vivre en Arabie Saoudite où les femmes ne peuvent avoir une carte d'identité que depuis le début de 2002 (jusqu'à présent, elles sont très peu à l'avoir et laissent le plus souvent incrédules les mâles à qui elles la présentent), où elles n'ont pas le droit de sortir sans un parent mâle, où elles n'ont toujours pas le droit de conduire et où elles ne peuvent s'asseoir qu'à l'arrière des voitures, sans parler de toutes les autres restrictions éducatives ?
Un article paru dans Le Monde du 22 mars 2003 ne pourrait pas mieux illustrer la question.
En exigeant une photo sans voile, l'Etat n'attente ni à leur dignité ni à leur religion. Il fait œuvre d'égalité, et ces femmes devraient au contraire etre heureuses d'habiter dans un pays démocratique, où malgré les pressions familiales, elles sont considérés comme des personnes à part entière.
Quand je pense aux mille petites conquêtes des femmes Saoudiennes qui ne renient ni leur religion ni leur pays, mais essaient, par une lutte tenace, jour après jour, de faire évoluer ce que les traditions plus que la religion ont imposé, je suis pleine d'admiration.
[p'tit détail hors sujet et bénin]
"le sacrifice [...] durant la première guerre mondiale [...] pour libérer la France."
Libérer la France ? Y a pas amalgame avec la seconde guerre mondiale ?
Non SniperMaske, tu as bien lu, il s'agit bien de la 1ère guerre mondiale. Prend le lien qui est dessous et tu comprendras.
A ce propos, je pianote sur Nescape, comment valider un lien?
Pour apporter un autre témoignage ImpasseSud, je vais parler des escales techniques aériennes.
Il y a de çà quelques années, Air France faisait une escale technique à Djedda en Arabie Saoudite, donc on ne descendait pas de l'avion.
On nous demandait de cacher toutes les revues, les alcools, et les femmes de cacher leurs jambes et leurs décolletés
Cela m'a révolté car je me suis dit que tant qu'on ne descend pas de l'avion, on est toujours dans notre espace national!
J'aurai compris si on descendait dans la zone transit, mais là je pense qu'il y a un abus de pouvoir.
Je ne crois pas qu'on fasse retirer les voiles ou autres burkas aux femmes musulmanes dans les avions en provenance d'Arabie Saoudite à bord d'avions en escale technique sur un aéroport français!
Il faut être passé là bas pour le savoir, cela a été mon cas.
Alors quand on voit cela, on se dit que chez nous, on est vraiment tolérent et parfois trop!
Euh... je dois être complètement inculte (en fait je le suis :) ), j'ai relu la page, mais je ne comprends pas : libérer la France de quoi ? La France a été envahie durant la 1ère guerre mondiale ?! Seulement attaquée, si je me souviens bien de mes cours d'histoire (j'ai bien dit SI).
Rassurez-moi : je suis pas ENCORE à côté de la plaque ?! ;)
Tu ne vas quand meme pas me dire que tu ne sais pas que l'Allemagne a "envahie" la France en 1914 ;-), et qu'il a fallu quatre ans et de l'aide pour l'en déloger? Si ça ne fait partie de ton programme d'histoire, va faire un tour dans le Quid, c'est très bien expliqué.
A part ça, et pour en revenir au sujet, que penses-tu du port du voile sur la carte d'identité?
Chers ImpasseSud et Pierre, je vous rejoins !J’irais même plus loin,
Je trouve, si on habite un pays qui ne pas le siens, en dehors sur la carte d’identité,
On s’adapte !!!!OU on quitte….. ! Le plus grave pour moi, c’est, que j’ai des jeunes filles
des cités, elles sont obligées de mentir, elles partent avec leur foulard et une fois au boulot elles le quittent !!! Souvent elles ont peur……elles voudraient tant s’adapter, mais leur famille
veille ……. !Perso, me suis adapté…..et je respecte le pays qui m’a accueillis, alors que j’ai une carte de séjour…. !
>j’ai des jeunes filles des cités, elles sont obligées de mentir, elles partent avec leur foulard et une fois au boulot elles le quittent !!! Souvent elles ont peur……elles voudraient tant s’adapter, mais leur famille veille ...
Et bien justement, l'obligation de la photo sans voile pourrait etre pour elles un tout petit pas vers une plus grande liberté, sans que leurs familles puissent les accuser de quoi que ce soit.
(Note à ImpasseSud avant que j'oublie : a y est pour la 1ère guerre mondiale :), en fait c'est l'expression "libérer la France" qui m'a troublé alors qu'il s'agissait d'une partie de la France. Oui je sais, je suis lourd des fois :).)
Je suis perplexe pour cette histoire de voile.
D'un côté, la France est un Etat laïque et il faudrait donc supprimer tout signe d'appartenance religieuse sur des pièces d'identité.
De l'autre, une femme pour qui le voile serait extrêmement important et qui le revendique et le considère comme faisant partie de son identité, devrait avoir le droit de le porter sur sa carte...
Je suis vraiment embêté là-dessus, je n'arrive pas à me décider. Le vrai problème, c'est que cet attachement à l'Islam est très profond, pour des islamistes très croyants, il est dur de renoncer à la tradition.
(LA solution utopique que j'ai concocté : que tout le monde se débarrasse enfin de toutes les religions :) plus de problème, comme ça ;). )
Maintenant que le lien du premier article est validé par ImpasseSud, clique dessus et va lire ce qui est écrit, après tu comprendras.
Sache quand même que la France et l'Allemagne se sont fait la guerre 3 fois; en 1870, puis en 1914 et en 1940 et que cela n'est pas passé inaperçu, sauf pour toi apparemment; malgré les millions de morts générés par ces trois guerres et le nombre incalculable de livres consacrés à ces guerres, ainsi qu'aux documentaires et autres films traitant de ces sujets!
On peut être ignorant, mais on peut aussi combler ses lacunes, surtout avec Internet et ses moteurs de recherches ultra rapides.
Merci d'avance d'essayer de comprendre et de vouloir débattre.
Non non non... Tout ça n'est qu'un gros malentendu ! En fait, par "libérer la France", j'avais compris "libérer la TOTALITE de la France", d'où ma confusion.
"la France et l'Allemagne se sont fait la guerre 3 fois; en 1870, puis en 1914 et en 1940 et que cela n'est pas passé inaperçu, sauf pour toi apparemment"
Est-ce moi ou tu me prends pour un crétin ?? ;) Simplement, "repousser le début d'invasion" aurait été plus approprié à mon avis.
Bref, encore une fois je viens troubler l'ordre public pour 3 fois rien... Je me tais, désolé.
Je suis contre le port du voile sur les cartes d'identités... Raison toute simple à ceci : nous sommes en France, les étrangers se doivent de respecter nos lois et nos traditions, et par conséquent la prise de la photo d'identité tête nue !!
Si cela ne leur convient pas, qu'ils retournent d'où ils viennent, c'est aussi simple que cela...
Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine!Toi,pas connaitre??
blague mise a part,je suis contre le port du voile.Qu'est ce que c'est que ces conneries?Pourquoi ne porterait on pas des croix.Quand tu vis dans un pays qui n'est pas le tien,tu respecte les lois,le drapeau et l'hymne .Si ils veulent le foulard,qu'ils aillent chez eux.
Mais dans quel monde vit on?ils n'esperent pas faire leurs lois ici quand meme!!
pour ta solution,elle n'est pas mal!!;-)
Tant pis si c'est hard,mais il y a des sujets qui m'enervent!!
De tout temps,la religion a mis le bazard.Alors,meme si la constitution dit "le respect du culte et des opinions"(pour les opinions,il faudra repasser!!)il serait temps de mettre les choses au point.La France est un pays laique,chretien de confession(a l'origine),alors l'Islam,c'est la bas et pas ici!Si ils veulent le foulard,qu'ils aillent chez eux.
Je voudrais vous inviter à lire cet article très intéressant paru dans Le Monde d'aujourd'hui et qui met bien en évidence les perplexités auquelles se heurte le gouvernement face au problème du voile (par exemple, contrairement à ce que tout le monde pense, Sarkozy est très indécis!!!)
Pour ceux qui ne le liront pas, je citerai la dernière phrase à propos de la carte d'identité :
" l'histoire de l'intervention de Bernadette Chirac afin qu'une religieuse puisse garder son voile sur ses photos d'identité, rapportée par Le Canard enchaîné du 7 mai, est venue illustrer avec force l'une des inquiétudes du gouvernement. Et le convaincre qu'il est urgent d'attendre avant de légiférer sur un sujet aussi complexe et controversé."
Gamin : Pas si "out" que ça :) PierreDesiles : Merci Biz et Gamin !
-:)
Pierre des îles Gamin : Impossible de répondre à ton dernier article, c'est normal, Pierre ? Gamin : Les liens pour répondre sont inactifs... Va falloir que je regarde ça de plus près PierreDesiles : Salut Gamin, j'ai fait un test de réponse, c'est OK PierreDesiles : Salut à tous ! PierreDesiles : CE BLOG EST HS ! PierreDesiles : On a flingé mon blog !! PUTAINS DE HACKERS !!! PierreDesiles : BLOG HS !!! PierreDesiles : Tapez sur E-Mail
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